?

Log in

No account? Create an account
April 2019   01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30

Колбочки синие, зелёные и ещё зелёные

Posted on 2017.02.05 at 16:01

Comments:


evgeniirudnyi
evgeniirudnyi at 2017-02-05 14:52 (UTC) (Link)
Тут возникает такой вопрос. Предположим, что перед человеком находится зеленый стол. На этому пути нам следует различать между фотонами, которые отражаются от зеленого стола и самим зеленым цветом, который видит человек - фотоны попадают на сетчатку, возбуждаются сигналы и т.д. Теперь человек открывает и закрывает глаза. С точки зрения фотонов при этом ничего не меняется. Изменения происходят с точки зрения процессов, происходящих за сетчаткой. Таким образом, впроде бы следует сказать, что когда человек закрывает глаза "зеленость" пропадает. Согласны ли вы с таким утверждением?
Георгий Рюриков
barson at 2017-02-05 15:07 (UTC) (Link)
Мне кажется, это терминологический вопрос — что называть "зелёным". По-настоящему, конечно, "зелёность" появляется уже у нас в мозгу (и появляется необязательно — у дальтоников она не появляется или сильно отличается), а объективно существует электромагнитное излучение с определённой длиной волны. Но для простоты это излучение часто называют "зелёным".
evgeniirudnyi
evgeniirudnyi at 2017-02-05 15:35 (UTC) (Link)
Вопрос не только терминологический. Если "зеленость" у нас в мозгу, то почему человек видит зеленый стол перед собой?
Георгий Рюриков
barson at 2017-02-05 16:43 (UTC) (Link)
Процесс, который мы описываем словом "видит", происходит в глазах, а не "перед собой". Так что "видит перед собой" — тоже всего лишь фигура речи. :)
evgeniirudnyi
evgeniirudnyi at 2017-02-05 16:47 (UTC) (Link)
Вы считаете, что вы видите изображение на сетчатке глаз?

Можно расширить эксперимента и одновременно со взглядом на зеленый стол можно трогать его рукой. Месторасположение "зелености" совпадает с расположением руки.
Георгий Рюриков
barson at 2017-02-05 17:36 (UTC) (Link)
Опять же, ощущение о месторасположении — у меня в голове. Его теоретически можно создать искусственно, послав соответствующие сигналы по нервам, безо всякого стола и безо всякой зелёности.
evgeniirudnyi
evgeniirudnyi at 2017-02-05 18:43 (UTC) (Link)
Если сделать еще один шаг, то мы придем к теории виртуального мира. См. например Докинз, Расплетая радугу: наука, заблуждения и тяга к чудесам, Глава 11. Заново сплетая мир.

Мне больше нравится комикс Steven Lehar, A Cartoon Epistemology (доступно в Интернет). Он более наглядно показывает концепцию виртуального мира в голове человека.

Единственное, что теория виртуального мира в мозге человека не имеет отношения к науке. Этой чистой воды метафизика.
Георгий Рюриков
barson at 2017-02-05 19:10 (UTC) (Link)
Я думаю, Докинз здесь далеко не будет первым. :)
Я думаю, теория виртуального мира в мозге человека действительно не имеет отношения к науке, так как он непосредственно дан нам в ощущениях, а наука занимается реконструкцией реальности, которая нам непосредственно не дана. :) Но я бы не хотел удаляться от изначального вопроса. Если слово "зелёный" применять к не к свету, а к субъективным ощущениям в мозге, то "зелёность", разумеется пропадает, когда я закрываю глаза. Если же слово "зелёный" обозначает объективное свойство предмета, указывающее на определённые длины волн, то оно существует вне меня, и, когда я закрываю глаза, никуда не девается. То есть всё-таки это терминологический вопрос, как мне кажется.
Элдхэнн
eldhenn at 2017-02-06 06:54 (UTC) (Link)
Вы изобрели солипсизм? В очередной раз?
evgeniirudnyi
evgeniirudnyi at 2017-02-06 18:30 (UTC) (Link)
В данном случае авторство принадлежит нейрофизиологам, а также Докинзу.
Previous Entry  Next Entry